You are viewing [info]u_troitskaya's journal

Previous Entry | Next Entry

Злые, потому что бедные?


«Какие же они все-таки спокойные», - не выдержала я, когда в который раз, заходя в переполненный вагон метро, очередной житель Стамбула споткнулся на выставленные на проходе наши чемоданы и не только не сказал ни слова в наш адрес, но даже не выказал какого-то неудовольствия.

«Если бы мы стояли на проходе со своими чемоданами в московском метро, к нам бы отнеслись по-другому», - заметила я.
 

«И что бы было?», - недоуменно спросил мой спутник, не имевший счастья бывать в российской столице и поэтому, наверное, в отличие от меня совершенно не беспокоившийся на предмет мешающих людям чемоданов.
 

«Что сделали бы? Обшипели бы, обругали, обтолкали, может, и обозвали бы», - пришлось мне объяснять такие «очевидные» вещи этой «жертве» тепличной ближневосточной атмосферы.
 

«У вас люди такие нервные и злые что ли? Почему?», - задал он сразу два непростых вопроса.
 

Недавно мне попытались объяснить российскую озлобленность и жестокость тем, что мы плохо живем, бедно, что из-за огромной разницы в доходах бедные завидуют богатым, поэтому готовы вымещать свою злобу на всех и вся.

Если честно, мне эта версия не показалась убедительной.
 

 

Просто потому, что я знаю довольно много проживающих в России людей, которых не то что бедными, а даже людьми со средним материальным достатком назвать не получается. Разжились они материальными благами для себя и своего потомства на всю оставшуюся жизнь, но, если кто-то подумает, что от такой сытой и обеспеченной жизни их лица сияют довольством, благодушием и вселенской любовью, то сильно ошибется.

Бесконечное презрение ко всем окружающим, наверное, самая добрая эмоция, проступающая на их лицах. Как скажет один мой «фрэнд», такие тонкие энергии от них исходят, что рядом не стой, убьет.

Хотя, казалось бы, чего им не хватает, ведь они бедность, думаю, не только в своей жизни, но даже по телевизору не видят.

Сколько мне, к сожалению, попадалось таких упакованных людей, которые буквально изливались «чернейшей» завистью, если им вдруг встречался человек, в какой-то мелочи их преуспевший.

А наши вечно сумрачные, не умеющие здороваться, т.е. от души желать окружающим людям здоровья, и улыбаться командировочные и туристы, которых тоже никак бедными не назовешь. Потому что по-настоящему бедные люди даже выезд за пределы своего города или деревни считают недостижимой мечтой, а уж полет на самолете в чужую страну они воспринимают совершенно так же, как полет в космос.

Вот поэтому проявления российской озлобленности, на мой взгляд, если и связаны с бедностью, то весьма опосредованно.

Немало времени в своей жизни я провожу в так называемом «третьем» мире, где большинство людей живут в такой ужасающей бедности, даже, если трудятся с утра до ночи на самых тяжелых работах, что, когда это видишь, каждый раз реально начинаешь ощущать у себя во рту «золотую ложечку».

Только почему-то, когда среди них кто-то случайно наступает кому-то на ногу, их не передергивает от бешенства. Они не стремятся ответить толчком посильнее, если вдруг кто-то кого-то случайно задел локтем. Не лезут набить морду, а уж, тем более, стрелять в того, кто оставил царапину на их машине, а миролюбиво говорят «подумаешь, железо», прекрасно зная, что, возможно, на этом «железе» им предстоит ездить до конца жизни.

Они совершенно спокойно отпускают товары в лавочках в долг в расчете на честность покупателя и стесняются напомнить о выплате долга в следующий раз, если тот сам об этом не вспомнил, полагая, что возможные «зуруф», т.е. обстоятельства, например стесненность в средствах, значительно важнее их прибыли. Они дают сдачу в пользу покупателя.

Они совершенно спокойно могут идти по улице и петь вслух, не потому, что у них поехала крыша, а потому что хочется петь. Встречаясь с кем-то глазами, они улыбаются этому человеку. В общем, их состояние души отличается от среднероссийского, за редким исключением, унылого, вечно недовольного всем и вся, озлобленного и агрессивного.

И выражений, подобных «человек человеку волк», « с волками жить по-волчьи жить», они не знают. Не от богатства, многие из них победнее россиян будут, а от того, что не считают, что материальные блага и их достижение – это главное в жизни.

 

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
[info]cbba wrote:
Dec. 19th, 2010 02:01 am (UTC)
Больной для меня вопрос, очень. После жизни в "третьем мире" российская кажется варварством. Даже в обеспеченных, даже в "интеллигентных" средах. Вообщем-то когда-то очень точно был дан ответ: "квартирный вопрос", это генетический ужас сидящий в самых глубинах подсознания. Я не буду сейчас о Гулагах, постоянных разрухах, войнах и тяжёлой истории России. Это тоже причины.
Но вот одна из них о которой не говорят - это положение женщины, из которой сделали чернорабочую и лишили элементарного понятия кто она и что. А кто растит и воспитывает людей ? Женщина и только она и если ей самой не дали любви, то кого она полюбить сможет ? Нигде женщина не доведена до такого унизительного положения и нигде не живёт в таком моральном и физическом надрыве как в России. Совок был разрушен потому что его прокляли женщины, даже не понимая какой дикой жизнью они живут.
Потому у нас нет семей, а если есть то они мало похожи на семьи. Может я и ошибаюсь. Ну и конечно советских атеизм, для меня это вообще причина всех причин вместе с насильственным разрушением патриархальных и традиционных укладов и в городе и в деревне...
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:27 pm (UTC)
Мне кажется, эта волчья психология действительно во многом берется от того, что людям не на кого и не на что положиться, кроме себя, поэтому они не живут, а выживают. У западного общества есть эффективно действующее государство и законы для защиты людей, профсоюзы и т.д., у восточного - семья в глобальном понимании, традиции и религиозные организации, у нас же нет ничего.
[info]cbba wrote:
Dec. 19th, 2010 05:38 pm (UTC)
Возможно что сейчас нет, да и то это относительно. А раньше при Советской Власти ? Много что было, и квартиры давали, и детские лагеря и санатории были, и работа у всех, и поликлиники-больницы, и пенсии для всех. Ни бомжей, ни детей-сирот. Однако все мы родом и этих времён, вся русская злоба, хладнокровная жестокость, цинизм, разврат и т.д.
[info]algirata wrote:
Dec. 19th, 2010 02:51 am (UTC)
Культур-мультур такой. Я вот наших в Торонто наблюдаю, - та же картина. В магазине сегодня, стоит женщина в середине прохода и не двигается. Я извинилась и поосила пройти. Блин, такой взгляд поймала, как-будто бы сто рублей попросила. К сожалению, наши этим сильно отличаются и здесь.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:25 pm (UTC)
Добродушие и хорошее отношение к окружающим так просто не появляются, когда натренированы годами на другое.
[info]v_strannik wrote:
Dec. 19th, 2010 05:56 am (UTC)
И то же самое замечала, и не только на востоке. Меня в Германии первое время именно всеобщая доброжелательность поражала - никто не лезет вперед, машины пешеходов пропускают, соседи здороваются. Даже в той же Индии заметила: народ нищий до крайности, но спокойный, все улыбаются.А в каких условиях живут - ужас, так что на "квартирный вопрос" ссылаться не стоит.
Мне кажется, раньше, в СССР такой всеобщей обозленности и хамства явно было все же меньше, чем сейчас, хотя тоже хватало.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:24 pm (UTC)
Судя даже по уровню преступности и по рассказам более старшего поколения, в СССР все-таки люди были как-то добрее и приветливее.
[info]primavera_dark wrote:
Dec. 19th, 2010 08:22 am (UTC)
Это беда России, увы. Еду в Москве в метро и думаю, а как вот я в Малайзии в метро ездила - там народ любит толпится у дверей, но при этом никто никого не толкает и не пихает, а если и толкнет кто нечаянно, то улыбаются - никто ни на кого не сердит и уж тем более не обзывает нецензурными словами. И на своей остановке ты выйдешь без проблем, а не будешь вынесен людским потоком с матом и криками. И еще вот: сколько я видела в Москве "зайцев" - в метро, в электричках. И ведь очень часто - это приличные люди, вполне имеющие деньги, чтобы оплатить поездку. Один раз видела тетку в норковой шубе, которая без билета рвалась через турникеты. Вот откуда это - любовь к халяве. В Куала Лумпуре у всех есть шанс ходить без билета - там это строго не секут, но при этом никому в голову ней придет так поступать, или красть в магазине. И в "третьих" странах как-то сам собой расслабляешься, нет этой внутренней напряженности, а в Москве каждый новый день начинается со внутреннего содрогания: надо выйти из дома и добраться до работы, а для этого уж будь добр собраться в комок, напрячь все силы (физические и эмоциональные) и вперед, пусть даже по чужим спинам и головам. На всех вокруг глубоко плевать, а улыбаться так и вовсе незачем. Хотя как незачем, за деньги мы и это сможем сделать - нам фальшиво улыбаются в банках, иногда в магазинах и кафе. Но искреннего отношения за бесплатно вряд ли можно добиться.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:22 pm (UTC)
Слава богу, хоть за деньги где-то научились улыбаться, раньше и этого не было. Честно, за то качество обслуживания, которое предоставляют в Москве в общественном транспорте, за те очень приличные деньги, которые стоит билет, мне тоже периодически платить не хочется. Не потому, что я не могу себе этого позволить, а потому что надо платить за услуги, а не за их пшик, тем более, в таком размере. Когда раньше общественный транспорт стоил пятачок, все платили.
[info]peter_krasov wrote:
Dec. 19th, 2010 09:39 am (UTC)
Несколько моментов, которые очень сложно увязать в единый текст:

1) Насколько я замечал, основной "центр озлобленности" сконцентрирован в Москве, так как тут и правда дурдом. Далеко не у каждого человека выдержит психика, и он останется добродушным и спокойным.

2) Хамство у наших людей (особенно на дорогах) целиком происходит от ощущения безнаказанности. И чем богаче человек, тем сильнее у него это ощущение. Безусловно, не у всех.

3) Озлобленность на все и вся вытекает опять же из безнаказанности и вседозволенности для одних граждан и, как следствие, несправедливости для других. Вспомните, сколько было ДТП с участием работников госструктур различного ранга. Какие им выносили приговоры? А чем, простите, остальные люди хуже? Почему им тоже нельзя нарушать, коли этим можно? В странах "третьего мира", о которых вы пишете, такая же ситуация? Или социальное расслоение и беспредел не столь ярко выражены?

4) Уж не знаю, насколько это логично, но мне кажется, что в индустриальных государствах народ более озлоблен. Например, я лично в США пока не был, был мой брат. И он рассказывал, что американские бедняки отнюдь не добродушные ребята: в любой момент от них можно ждать чего угодно. Сам лично я помню, что парижские клошары тоже не ангелы: весьма озлобленно наблюдают за тобой. В тех же странах, где технический прогресс не так высок, ситуация попроще.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:15 pm (UTC)
Насчет центра озлобленности, может, вы и правы, я редко бываю в других местах в России, хотя сообщения по поводу разных Кущевских и т.д. все-таки рождают сомнение, что где-то существенно лучше в этом плане. Не знаю, как связано хамство с безнаказанностью, мне все-таки кажется, что либо человек воспитан и не хам, либо нет. По поводу дорог, сколько я езжу на машине по Ближнему Востоку, до сих пор не понимаю российского термина "подрезать" и брызгания слюной по этому поводу. Почти уверена, что меня много раз подрезали, но, если честно, я этого не помню, так же понимаю, что сама по незнанию могла кого-то подрезать или не пропустить, но остальные точно так же не обращают на это внимание и не находят из этого повод на ком-то выместить свою злобу. Если честно, мне странно, что кто-то может найти повод для озлобленности в том, что какая-то группа граждан позволяет себе больше дозволенного, для меня это все равно никогда не станет мерилом, что можно делать, а что нельзя.
[info]peter_krasov wrote:
Dec. 19th, 2010 05:54 pm (UTC)
По поводу связи хамства и безнаказанности. Слово "хамство" тут употреблено скорее не в бытовом, а в более широком смысле.

Само собой, воспитанный человек хамить не будет. Однако не все люди воспитаны, поэтому к таким необходимо применять меры принуждения, как государственного, так и общественного. Но если меры не применяются, тогда у человека отказывают все тормоза.

>>>>>Если честно, мне странно, что кто-то может найти повод для озлобленности в том, что какая-то группа граждан позволяет себе больше дозволенного, для меня это все равно никогда не станет мерилом, что можно делать, а что нельзя.>>>>>

Странно. Но такие люди есть. Правда, жизнь им быстро по шапке дает.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:19 pm (UTC)
В странах третьего мира, наверное, беспредел тоже есть, но сама недавно была свидетелем, как в Хартуме полицейского на машине, видимо, личной, не пропускали, а когда, наконец, пропустили, он благодарственно прикладывал руку к груди и улыбался.
В том-то все и дело, что у нас озлобленны абсолютно все - и те, кто богаты, и те, кто бедны, и те, кому позволено нарушать, и те, кому не позволено. Я бы, наверное, сказала по-другому, не в индустриальных странах, а там, где процветает идеология, что материальное процветание - это главное в жизни, и, конечно, нерелигиозных обществах.
[info]rajh wrote:
Dec. 19th, 2010 09:52 am (UTC)
отношение как форма приспособления, философия волков
любая форма поведения основной массы населения это форма и способ того как данная нация привыкла выживать. Если более успешной формой выживания является хамство, грубость и агрессия, то это и будет основной формой поведения большинства. Основной формой развития основного населения в России была экспансия и постоянное растекание населения по огромным отнятым территориям. Культура созидания для выживания была не слишком востребована. Самый простой способ и доступный - отнять и перераспределить. Такой способ невозможен, если быть, чувствительным к чужой боли, несправедливости. Поэтому, лучший способ выживания оказалась агрессия, хамство, бесчувственность, неуважение к другому. Любая социальная форма в России быстро вырождается в вид "собака сверху собака снизу". Граница сразу проходит по линии разделов национальность, религия, уровень достатка, занимаемая иерархия во властной вертикали и т.д. Но за все удовольствия простых решений надо рано или поздно платить. Так как развитие через экспансию, как результат приводит к нравственной деградации людей, так и не научившихся жить друг с другом.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 11:03 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
Не совсем согласна, для многих других народов настоящие русские качества - это гостеприимство, хлебосольство, приветливость, стремление помочь другим, братские чувства к другим, только что-то подрастеряли мы их основательно.
[info]rajh wrote:
Dec. 20th, 2010 07:18 am (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
Представляем араба верящего в перечисленное и приехавшего в Москву или в Рязань. Я то же много читал и слышал про эти качества, но честно сидел и пытался вспомнить, когда я это наблюдал в России. Не вспомнил. Хотя верю, что есть. Нет есть даже знакомые идеалисты, которые ближе к таким. Пытались кстати жить по книгам Мегре. Где то сохранилось в каких то заповедниках. Возможно и были когда то такие семьи и в большом количестве, но вывели их бесчисленными селекциями и зачистками представляющие другие качества, противоположные перечисленным. Надеюсь, у вас есть осознание и что для многих народов русские полностью противоположное тому что вы говорите, особенно для тех кто жил с ними бок о бок в течение веков. Если думаете иначе попробуйте разговорить в искренней беседе тувинцев, чеченцев, башкир, татар и т.д. Много узнаете нового, только от конфетных представлений надо на время отстроится. Своим постом я хотел лишь сказать одно, ничто из ни откуда не берется и если эти качества стали доминирующими то у этого есть причины. Часто причины видят во врагах и злопыхателях, только это дорога в никуда. Пока собственные внутренние причины не осознаны это доминирующее отношение друг к другу к миру к себе и к другим не изменится и "растеряние" продолжится. А главный язык верховного альфа самца, лидера нации как способа решений всех личных трудностей будет "мочить в сортирах", "дубинкой по голове" и т.д. и т.п.
[info]rajh wrote:
Dec. 20th, 2010 07:54 am (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
есть, конечно есть такие качества, но мы их встречаем редко, очень редко и они уже не задают общего тона. Мой ответ, что 2 конкурирующих начала было всегда. Хамство грубость, не чувствительность, агрессивность и на другом конце радушие, гостеприимство. И то и другое стереотипы социального поведения нарабатываемые веками, плюс скорее всего что-то изначальное, что лежит в основе формирования нации. Вопрос почему в итоге большинством выбрано все-таки агрессивность и хамство, как способ адаптации к жизни в России? Я делаю предположение, потому что лучше выживали те кто обладал к способность к агрессивности и хамству с одной стороны к подчиненности и покорность с другой.
[info]rajh wrote:
Dec. 23rd, 2010 07:37 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
знаю, неприятно будет это читать. Но становится понятно откуда такое озлобление у людей. Бедность не причем. И взялось озлобление не из ниоткуда. Оно было всегда. Как минимум начиная с прихода к власти над славянами варягов. Горький пишет о русском крестьянстве. Это хорошая иллюстрация. http://art-of-arts.livejournal.com/395145.html
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 27th, 2010 04:20 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
Бесконечно сложно найти ответ на этот вопрос, вот и Горький его не нашел. А кто-то говорит, что это столетия татарско-монгольского ига сделали русских такими, когда истреблялись массово люди, обладающие другими качествами. И при этом для многих моих знакомых, которые когда-то жили в России, она остается лучшей страной на свете, а живущие в ней люди лучшими людьми, чего я никогда не слышала в адрес жителей других стран, если кто-то там проживал или проживает. Тоже парадокс.
[info]rajh wrote:
Dec. 27th, 2010 04:58 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
татаро-монгольское иго тут вряд ли причем. Что это за иго такое страшное, при котором страной как правили русские князья так и продолжали править. Даже церковь была неприкосновенной. Платили подать, ну и сейчас все платят, причем гораздо больше и столица орды теперь Москва. Иго сильно мифологизировано, если начать изучать реальные исторические факты от него мало что остается и оно вообще становится каким то странным. Лично мое убеждение именно варяги принесли бандитскую и паразитическую и властную психологию славянам. Призванные "служить" стали хозяевами. И уже тысячу лет это воспроизводится, меняются только названия, суть остается прежней. Так называемые "слуги" народа продолжают делать с подчиненным народом все что хотят сформировав опять же специфический покорный менталитет. Горький и не искал ответов на вопросы он просто описывал. Русский по менталитету это наполовину варяг наполовину славянин. В ком то побеждает славянское начало доброе и гостеприимное, а в ком то варяжское, мрачное, насильное и агрессивное. В течение тысячелетия поощрялись именно варяжские качества, поэтому общий фон именно такой, хамский, и агрессивный. Поэтому и живем, как живем. А что касается замечательных людей, которых мы здесь, слава богу встречаем, вырасти в этом и остаться при этом человеком надо быть действительно быть уникальной личностью. Потом предолеть внутри себя эту растяжку варяг-славянин осознать и интегрировать в себе оба начала не разрушив ничего вокруг себя - это большое внутреннее достижение. И в конце концов некоторые пройдя через трудности, поднимаются гораздо выше тех, кто эти трудности не познал. Но мы ведь сейчас совсем о другом. Был вопрос - почему так много злобы. Я лишь дал свой вариант ответа. Его можно отрицать, а можно и просто наблюдать,каждый из нас по своему отражает историю своего народа. Характер это во многом отложившийся его опыт. Опыт его выборов и решений.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 27th, 2010 05:02 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
Ваше мнение всегда очень интересно.
[info]rajh wrote:
Dec. 27th, 2010 05:36 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
спасибо за хороший повод им поделиться )). Остаюсь преданным поклонником вашего жж ).
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 27th, 2010 08:25 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
К сожалению, повод весьма грустный((( Спасибо за добрые слова
[info]rajh wrote:
Dec. 27th, 2010 09:38 pm (UTC)
Re: отношение как форма приспособления, философия волко
Грустно это, когда нет выбора ).
Почему то вспомнилась Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
"Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц! Ты вовсе
не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. Вот что я называю любовью."
[info]andimira wrote:
Dec. 19th, 2010 04:12 pm (UTC)
отличный пост, а то уже надоело слушать про агрессию и варварство арабов-мусульман.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 05:05 pm (UTC)
Честно говоря, когда нахожусь в России, тоже совершенно не могу это слушать, но, к сожалению, слышу очень часто, и людям совершенно безразлично, что они, ни разу не побывав ни в одной арабской стране, рассказывают эти "страшилки" человеку, который уже какое-то продолжительное время здесь прожил.
[info]andimira wrote:
Dec. 19th, 2010 05:37 pm (UTC)
по-настоящему грустно, обилие вообще "страшилок" по отношении друг к другу. Постоянная ненависть, ксенофобия, призывы, казалось бы нормальных людей смести с лица земли ту или иную нацию. Реально уже невозможно читать столько ненависти в топах ЖЖ. Если не мусульмане-арабы, так "овцеебы"- кавказцы, если не кавказцы, так русские свиньи, не они, так нигеры или евреи. Не это, так гендерные войны.
Я жила в Иордании немного, училась. И там нет тоже таких лиц, полных ненависти как в России. Печально.
[info]u_troitskaya wrote:
Dec. 19th, 2010 11:00 pm (UTC)
Печально, лучше ничего не читать, или только тех, кто пишет о другом.
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

[info]u_troitskaya
u_troitskaya

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner